地点：上海民生美术馆
时间：2014年11月29日晚7：00
策划：王 寅
主持：胡续冬

（交流会还未开始，整个会场已爆满）

胡续冬：宋琳当年是华师大诗歌的地头蛇，风流倜傥，很低调，请他谈谈当年“夏雨诗社”如何的风生水起。哦，介绍一下在场的诗人、翻译家李笠，诗人、翻译家海岸，诗人、编辑李天靖。先请北大女神歌手程璧（日本）演唱日本诗人谷川俊太郎的《春的临终》。

程璧：我不用麦克风，清唱我谱的曲（她弹吉他）：“我把活着喜欢过了/先睡觉吧 小鸟们/我把活着喜欢过了//因为远方有我呼唤我的东西/我把悲伤喜欢过了/可以睡觉了哟 孩子们/我把悲伤喜欢过了……”歌声柔美，抒情，表达了对活着的喜悦，一个老诗人对孩子和小鸟们临终的话。

胡续冬：好，进入正题。华师大有令人艳羡的文学史，有张小波（诗人）、格非、朱大可、夏中义等，脉络清晰；还有毛尖。宋琳，以你为中心的诗群，你乱而不淫，请你复述一下当年丽娃河畔的诗歌生态。

宋琳：我第一志愿考华师大，尽管我对考古感兴趣。我说过，北大和华师大有各自的文化传统，华师大有施蛰存、辛笛，我的师姐王圣思，现代诗人、小说家是我们文化的源头。后来，因我的诗歌创作以及发表的影响，毕业后我留在了华师大中文系。

胡续冬：你被称为“哲学的狐狸”？

宋琳：朱大可用了哲学的分析，狼和狐狸；我是狐狸，我受到艾略特的影响多一些。

胡续冬：当时你从校门口到后门要走很长时间，十分风光，拥趸很多；以后，也就20分钟直接到了。

宋琳：我是一个没有时间观念的人。关于等人、被等、约见时，上帝是不存在的。

胡续冬：一种共振的译界的对称：辛笛对你的影响，或被遮蔽；柏桦之于梁宗岱，江弱水之于卞之琳……你的诗冷静、隐喻。请宋琳朗诵他的《仿佛走在去大马士革的路上》。

宋琳：“仿佛走在大马士革的路上/你是我的包裹，钟声放逐河流和云朵/你是甩不掉的，任性的一个女孩……从这条颠踬的路上不住回头/城市变成火海，人人都在逃走/你看我怎样捉住一楼空气……有灯塔的地方就有狂暴的海/有一条鳄鱼就有一个杀死鳄鱼的保罗/不要忧伤，不要哭泣，我的女孩/我们共同的保罗站在路边，扛着桨/而恐惧有一张斯芬克斯的脸”

胡续冬：这是你的一首“青椒”。

宋琳：一首诗是本事与方法、个人知识的关联的一个通道。文字的第一层次清晰，之后个人的……宗教的，到死亡、爱情。“我的女孩”，是一首爱情诗。

胡续冬：诗中，“你看我怎样捉住一楼空气”，“一楼”应是“一缕”，错文更有力，创造了一首更伟大的诗。（众人笑）

胡续冬：86年现代诗群大展，如现在的“好声音”。你作为青椒的主笔，推出了“城市诗实验文本”，年少清狂，你在怎样的情况下提出“城市诗”这个概念？

宋琳：上海读书期间，读波德莱尔的诗，城市强烈的都市化，上海，中国唯一完整的（都市）。

胡续冬：哈，北京就是乡村了！

宋琳：从乡村来到城市，（上海）对我的冲击强大，很刺激，使我想起了与乡村的不一样地方。城市诗的实验性，王小龙的《出租车》以工人的一个视角。学院派则是超现实主义的，譬如施蛰存看到蛏子就想到性。大城市生活是个前提。譬如，辛笛的《航》有地球的观念。

胡续冬：你在上海接了气场。请“夏雨诗社”社长朗诵一首，宋琳大佬都说了，不要推辞了——《城市之一：热岛》：“少女月潮引来城市旱季的红雨/眼睛从海底浮向沙面/在人的两个洞穴里沦为发光的天体……实验室里的一只白鼠为文明流泪/猎鹰的父亲走向高山上的莽林/建立一个人的哲学……热岛不在漂移中沉没/就在最后一秒返回自身”。

胡续冬：北大有 “两个黄蝴蝶”的胡适，卞之琳、穆旦、海子、西川、臧棣……现在请敝校的程璧清歌一曲西川的《夜鸟》，呼应丽娃河的诗歌传统。

程璧：“残夜将尽的时候/是些什么颜色的鸟/掠过城市的上空/它们的叫声响成一片/它们离梦想近一些/它们属于幸福的族类/是些什么颜色的鸟/带着它们的秘密/和遗忘飞离，夏天树叶的声响/秋天溪水的声响/比不上夜鸟的叫声/我却看不到它们的/身体，也许它们/只是一些幸福的声音”。弹唱极富节律，优美而抒情。

胡续冬：感谢程璧，西川听她唱了之后，哭了，是什么力量！

胡续冬：当年，你去了法国，当奶爸，又念书，有“苦狱”般记忆，生活在巴黎的孤独中，一个热爱文学艺术的人，去巴黎本应是一种朝圣。

宋琳：这是命运注定的安排——曾听一个红卫兵的学生（当时，还是一个孩子）说，以后要去巴黎。我1991年11月5日，带着里尔克的诗和他的《马尔泰手记》，怀着朝圣的心态去了巴黎，个人的责任，夫人怀孕了，没有什么可轻松的了。1995年同事来了，我才陪他们去罗浮宫。后来打雷了，我觉得老天对我不满，“怎么才来罗浮宫？”，相机不慎摔在地上，全曝光了！在异乡，觉得沦落成了一个符号。我通过诗歌的方式，母语在法国没有用，诗歌是母语的容器，写作使我看到一张脸扑向我来。这些可以读我今年出版的随笔集：《对移动冰川的不断接近》。

胡续冬：请当年“大护法”刘波读一首《保罗·策兰在塞纳河》。

刘波：这次我从福建赶来。
“……保罗·策兰畅饮塞纳河，越喝越渴。他喝着黑暗，从局部到全部的黑暗；他喝掉一个词的词根。……保罗·策兰用眼睛喝，用他发明的喝法喝，一个人畅饮着来自天国和地狱的两条河……”

胡续冬：这首诗令人想起策兰的《死亡赋格》中的句子：“清晨的黑色牛奶我们在傍晚喝它/我们在正午喝在早上喝我们在夜里喝/我们喝呀我们喝”70年代，策兰在米拉波桥上向塞纳河纵身一跃。诗中“他喝掉一个词的词根”——令人震撼！90年代，那时中国诗歌的两派打起来，宋琳在国外的写作给人更多的启示。一个人孤独的写作，与张枣、北岛，和《今天》，有生生不息的交往。

宋琳：就在孟明（后来，成为保罗·策兰诗歌的译者）家的附近，他看见策兰身体翻上来，没有再沉下去。诗歌的记忆功能，就像历史是历史家的记忆。诗人的自杀，带着集中营伤口的声音。加缪说，自杀最值得研究的事件。

胡续冬：在海外，另一个气场。

宋琳：《今日》90年复刊。我当编辑，做92年第三期，张枣做93年第四期。通过邮件，至今没有中断过。在国外，另外有一个诗歌史。

胡续冬：听说在巴黎，里尔克有为你指路的事。

宋琳：是的，我多次迷路，他是为我指路的幽灵。

胡续冬：请宋琳为我们朗诵《走下蒙马特》。

宋琳：蒙马特是巴黎最高的地方。“……我走下灰色的高地蒙马特。//红磨坊的大风车在巴黎上空倾斜/啤酒杯溢出泡沫。夜的边缘……/一只猫梦见了达利式超现实的绘画/……告诉我，垃圾中翻捡的老人/在哪条街，哪个流光溢彩的路口旁，/我又看见了你，波德莱尔诗中的人物，/你空洞的一瞥能把世界毁灭？”

胡续冬：拉伙，唱唱北岛——

程璧：我在北大读书，日本的交换生。我把诗谱成曲。我认识了田原，认识了西川。我来唱北岛的《一切》：“一切都是命运 一切都是烟云 一切都是没有结局的开始 一切都是稍纵即逝的追寻 一切欢乐都没有微笑 一切苦难都没有泪痕 一切语言都是重复 一切交往都是初逢 一切爱情都在心里……”

胡续冬：日本是爱情的大染缸，你保持处于出淤泥而不染，音质清纯。

胡续冬：当年宋琳在阿根廷，我在巴西，都在南美洲。去过了，是一种人。在北京、上海，穿过地心到阿根廷，它是欧洲的镜像。

宋琳：我在法国，写过阿根廷的探戈（探戈的故乡）。80年代，我读博尔赫斯的书。布宜诺斯艾利斯是南美洲的纽约，这个地方很神秘，对应点是上海。它如北京的门牌号，譬如1——10000号，门与门的距离是一个号的距离。我喜欢玻尔赫斯的《交叉小径的花园》。电影《星际穿越》第五空间，这纬度的空间受益于博尔赫斯。我去过博尔赫斯的国家图书馆，后来搬迁了，开了一个新馆，几百万册图书也拉过去。

胡续冬：请宋琳朗诵《博尔赫斯对中国的想象》（一首仿作）。

宋琳：“沙漏。秒。最细腻的皮肤的触觉。/玉如意。痒。你读过的书中/既无页码又无标点的秘籍。/……爬上泰山的一只阿根廷蚂蚁。/……雪落在永乐宫大钟上发出的声音。/江南那东方威尼斯的富庶与颓废/……与布宜诺斯艾利斯的一个铜门环对应的/上海石库门上的另一个铜门环。”

胡续冬：这是一个对应点，语调，以及提炼，与博尔赫斯诗的一致，构成了异乡和故乡对接的奇异空间。请宋琳朗诵《火车站哀歌》,再请程璧请再弹唱。

宋琳：这是在德国旅行的一首诗。

程璧:“指针攀越工业长虹的夜半，站台上，月光的水银蠕动，霜和玻璃撑起模糊不清的巨大拱顶；远方晕眩如一声嘶喊，嘶喊一枚硬果——酸涩，难以品尝。……你图宾根，你斯图加特，告诉我，浪子在你的土地上有过多少？……空旷的候车室里，行李笨重，哈欠连连，一对假想恋人在表演接吻。”

胡续冬：宋琳是非常好的译者，翻译家的朋友海岸给他带来了很好的礼物！

海岸：今年夏天，罗马利亚的诗人托我将罗马利亚“MiharEminescu诗歌节”《世界诗集》，带给宋琳，这本诗集有宋琳和我的诗歌介绍。

胡续冬：诗歌爱好者可以提问。

诗爱者一（诗人）：我受到“夏雨岛”诗集的影响成为诗人，这些年你到了哪里？

宋琳：我在国内，在北京，在大理，在布宜诺斯艾利斯。现在居住在苍山洱海。那里的文化保存得很好。

诗爱者二：你怎么会对城市诗的概念很感兴趣？

宋琳：我也是一个外乡人，对“盲流”感兴趣。上海的文化景观、空间的视觉对我影响很大。
城市特征的花园，未来，肺，街心花园，它的多中心。与波德莱尔走在巴黎一样，一首诗在任何地方等着你。

诗爱者三：请谈谈广陵散。

宋琳：广陵散是稽康临刑时弹的一首曲子，他之后成为绝响。我有他的十二卷（？），我还有两架古琴，我对一对古琴很感兴趣，我写过——

胡续冬：写一首《广陵散》，谱成曲，穿过虫洞回到稽康的时代……

李天靖
2014.12.1